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 Soirée du 18/01/17

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MessageSujet: Soirée du 18/01/17   Jeu 19 Jan - 19:06

Les Logs de la soirée : Logs Valeureux HM



Odyn


Les dégâts subis (eh oui je ne m'occupe pas que du DPS/Heal)

Dans l'ensemble, les dégâts sont sensiblement les mêmes pour tous, ce qui est positif. Mauvaise élève : Zina qui a tendance à prendre beaucoup plus de dégâts que les copains. Attention, plus de réactivité à avoir je pense.


Les Heals

Rien à dire de particulier, ça tient la route. On ne remarque pas de gros écarts entre vous, nickel.
Mention spéciale pour Dsk qui passe de 9% Lundi à 52% ce soir. Franchement énorme comme progression, bravo.


Les DPS

Là clairement ça ne va pas...
4 DPS qui font le taff à savoir (dans l'ordre) Phéniix, Snockie, Andromed et Fugel.

Mention spéciale à ces 2 derniers, vous tapez du 90% tous les 2. C'est super, bravo ça fait vraiment plaisir Wink

Mention honorable : Cobraxx qui tape un 50+ sur un reroll, franchement ça claque !

Mention assez bien : Mouflette (ton nom je vais pas m'y faire je crois, essayer de rester sérieux après l'avoir énoncé relève du défi :p). Pas très loin des 50% qui est l'objectif ultra minimum des membres, mais t'es pas loin et c'était ton 1er raid avec nous donc c'est très encourageant, continue ^^


Le reste : Pas acceptable. Votre DPS ne reflète en aucun cas votre niveau d'équipement. De gros efforts à fournir pour du Progress/HM.


Mention particulière : Snockie le champion du monde qui tape du 30% et qui donc ne rempli pas le contrat mais qui est quand même 2e au DPS à cause de son oublie d'appliquer le poison..... Bouler va ! Very Happy Very Happy Very Happy



Garm



Les Dégâts subis

La strat étant la même qu'en NM, aucune excuse. Trop de dégâts subis par certaines personnes. Je sais, Guarm fait penser à une grosse boule de poils et qu'on a des fanas de bêbêtes dans le raid mais c'est pas une excuse pour aller lui faire des gouzi gouzi Wink (Zina, Andro, Safdekk, Malé, gaffe sur ce fight).



Les Heals

Alors là par contre c'est simple, à part Alexey vous êtes tous dans le gouffre Oo (quand il crève pas sur la charge ce péon :p). Je comprends pas pourquoi cette faible efficience.


les DPS  

Un peu plus compliqué ici car il n'y a pas eu de down. Je ne regarde donc que les 2 meilleurs try (11% et 7%).
Snockie, Phéniix, le taff est fait. Sur les 11% les autres, le contrat n'est pas rempli et loin de là pour certains

Sur le 7%, Snockie, Phéniix, Fugell, Zina (belle presta Zina), Cobraxx le boulot est fait.
Les autres, on vous cherche.


Je peux paraître dur, mais c'est pas faute de vous dire de poser des questions ou autre si vous avez un soucis avec votre classe ou votre spé. Là concrètement y'en a 3/4 qu'on PL en raid. On pourra pas vous compenser éternellement...Pour certains on claque des sommes folles en compo pour être le plus opti en raid, si derrière ça fait pas un minimum d'efforts on va arrêter.

Alors un peu de remise en question et de concentration svp les gens, on est tous capables alors ne lâchez rien Wink


Dernière édition par Phénix le Jeu 19 Jan - 19:16, édité 1 fois
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Snock

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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Jeu 19 Jan - 19:10

j'avouerais qu'hier sur la totalité du raid les pulls pour moi ou j'ai joué environ bien, c'était les 3-4 derniers je voulais vous dire désolé gros fail de ma part sur la soirée d'hier :3


Dernière édition par Alexeÿ le Sam 21 Jan - 8:53, édité 2 fois
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Maléficka
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Jeu 19 Jan - 19:13

Tu seras flagellé pour ça !


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Deatheart

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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Jeu 19 Jan - 19:17

idem pour moi sur la fin j'ai fait 2 ou trois fails entre le pet qui part en orbite sur un try et le pull foireux juste après. Ca peut arriver ( promis le prochain pull foireux sera au détourne sur alex ^^ ) mais après se foirer ça peut arriver à tout le monde. Le truc est de savoir se dire "là j'ai merdé, donc je vais chercher à comprendre où et pourquoi ça a merdé afin de m'améliorer histoire de ne pas stagner au fin fond de la panpa du kikimeter ou du réactivitémeter" XD oui oui ça existe si on cherche bien mdr


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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Jeu 19 Jan - 19:20

Oh que oui ça existe lol

c'est vrai que je n'en ai pas parlé, mais à mon sens (ça vaut ce que ça vaut) être sous les 95% de taux d'activité c'est que vous oubliez de faire quelque chose.

Ceux en-dessous des 90% c'est les narcoleptiques ou ceux qui regardent la télé à côté Razz
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Maléficka
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Jeu 19 Jan - 19:24

T'as quoi contre les narcoleptiques ? XD


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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 10:33

Je tiens à défendre Dawster et moi même sur le try à 7% le taf est fait en heal. De plus, même si sur ce try Malé et Alex sont dans le gris ça ne reflète absolument pas le travail effectué surtout pour une fin de soirée où la concentration chute (on est humain). Tout ça pour dire que les logs sont bien à titre informatif mais il faut faire attention quand on les interprète et quand on en parle. (Personnellement je n'aime pas vraiment cette façon de tout noter, les logs ne disent pas les efforts et l'investissement qu' ont les joueurs et peuvent avoir un effet négatif sur certaines personnes qui peuvent se démotiver à cause d'une forte pression ressentie)
N'oublions jamais que nous jouons nous ne travaillons pas dans une cuisine de palace, ne nous rendons pas fou pour un jeu -> soirée d'hier au CdE géniale même si c'était un peu nimp c'était vraiment l'ambiance qu'il ne faut pas perdre tout en gardant un minimum de sérieux à chacun de doser le fun et le sérieux afin de continuer à s'amuser ET tomber du boss Smile
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 11:28

Argument non recevable, on est justement tous humains.

Je ne critique pas je commente, j'interprète les logs pour ceux qui ne savent pas le faire afin de dégager la marge de progression.

Si je parle des heals c'est car on m'a demandé de le faire et aussi car j'évalue pas mal les DPS y'a pas de raison que ce soient les seuls à être supervisés.

Le raid d'hier n'était pas un raid guilde officiel, c'était un raid détente, ce n'est pas applicable à du Progress. Je suis pour jouer dans une bonne ambiance, seulement les gens doivent faire la part des choses et savoir redevenir sérieux au moment des try.

Je ne pointe pas du doigt les erreurs pour décrédibiliser les gens mais pour qu'elles soient corrigées, dans votre intérêt.

On vous a clairement dit au moment du recrutement que nous étions là pour former un groupe à faire du Progress, notre souhait n'est pas d'être militaire, je donne simplement les moyens aux gens de s'améliorer. En l'état, beaucoup ne sont pas au niveau, je tâche donc de faire en sorte qu'ils s'améliorent en valorisant ceux qui sortent du lot. je ne peux pas faire mieux.


Merci donc ne pas mal interpréter mes intentions, c'est dans votre intérêt que je fais ça. Si ce n'était pas le cas je ne passerais pas autant de temps à analyser les logs et vous faire des résumés. je dirais simplement "machin, bidulle et truc, ça va pas donc on vous prend pas en raid".
Non, ça ce n'est pas ma philosophie, on est un groupe on avance en groupe, mais je veux un groupe homogène autant que fais se peut.

Et merci d'éviter la démagogie.
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 11:33

Je comprends je dis seulement que chacun fait son possible et que ça les logs ne le montre pas donc ça me dérange un peu.
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 11:40

Les logs montrent ce que tu es sensé pouvoir faire. Si tu n’atteins pas ton objectif cela peut être pour diverses raisons, je ne remets pas en considération la volonté de chacun de bien faire. Je dis juste que si le résultat n'est pas au rendez-vous, il faut trouver pourquoi.

Si tu t'attaques à un mur de brique avec une cuillère à café, tu peux y mettre toute la volonté du monde, cela je ne te l'enlève pas. Par contre je serai en mesure de te dire que tu t'y prends mal.
C'est tout ce que les logs mettent en évidence, le fait que le résultat n'est pas au rendez-vous (ou qu'il l'est).

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Maléficka
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 11:57

Hum hum...

Alors, pour faire simple, les deux points que vous défendez sont justes,

Andro tu as raison on est là pour raider dans la joie et la bonne humeur, mais comme le dit phénix, quand on vous a guildé on n'a jamais caché que c'était pour du progress, et donc dans le but d’être " meilleurs " que la moyenne.

Maintenant en ce qui concerne les logs, il faut savoir que certains joueurs aiment les chiffres ( n'est-ce pas phénix ? xD ), les logs sont donc pour eux un bon moyen de savoir où ils en sont. Et de l'autre coté il y a les littéraires ( comme moi ^^ ) qui ne peuvent pas blairer un tableur avec plus de 3 chiffres dedans.

Pour autant ne dénigrez pas ce système, qui peut être très utile. Moi-même j'ai du mal à piger ce qu'il y a sur les logs. Le débrief de phénix est donc utile, même si je né m'y fie pas totalement, parce que je joue depuis 10 ans, que je joue sans et que je m'en suis toujours sortie.

On ne vous force pas a accepté les logs, mais dites vous quand même que sa peut apporté une base utile a votre amélioration, mauvaise idée donc, de le rejeté totalement.

Comme le dit phénix on ne remet pas en cause la volonté de chacun, seulement le fait que MALGRE  cette volonté, ça ne suffit pas toujours, il peut y avoir d'autre soucis ( cycle dps, placement, burst, etc etc ). J'ai posté hier, à ce sujet : certaines personnes ont des difficultés, mais restent dans leur coin à attendre de s'améliorer, ce n'est pas possible. A chacun de faire ce qu'il faut ( demander un coup de mains par exemple ) pour s'améliorer.

Voilà : donc oui les logs sont utiles, mais oui on est là pour s'amuser !


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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 12:17

+1 malé je trouve ton poste à 95% d'efficacité (haha je sors xD)
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 12:21

Super, j'ai fait tout un message et envoyé, et il n'apparaît pas... Je recommence.

Les logs ne sont absolument pas représentatifs de la réalité sur le terrain. Je m'explique (en prenant pour exemple le démono, vu que c'est ce que je connais).

Pourquoi je suis à 20% d'efficacité sur Odyn et plus de 50% sur Guarm?

C'est simple. Parce que sur Odyn, le roster me demande de switch sur les adds. Hors, le démonologie est extrêmement mauvais (peut être la pire classe, même) en burst monocible. DONC trés mauvais pour changer de cible réguliérement. CE n'est pas MON rôle. Alors qu'un fufu par exemple est extrêmement mobile et doué pour le burst mono (mais comme c'est un cac, il reste sur le boss...).
Tes logs, et ton % d'efficacité compare ton dps à même ilv (et seulement le ilv...) à la meilleure personne de ta classe/spé.
MAIS qui te dit que ce top démonologie n'est pas resté sur le boss, lui? Ce qui change ENORMEMENT de choses pour cette classe/spé. Pour te dire, en P1, je monte à 350k et plus, en P2, je redescend en fléche à 200/230k. Je pense perdre énormément plus en switch sur add qu'un cac Wink
Le soucis des logs, c'est que ça montre en fait ce que tu aurais pu faire, dans les conditions EXACTES du meilleur de ta spé sur ce boss. Donc dans SON roster.
Peut être comme j'ai dit qu'il peut se permettre de rester sur boss. Peut être que la phase d'add dure moins longtemps. Tout ça influence son dps.

Deux autres dimensions que les logs ne prennent pas en compte aussi : l'optimisation du ilv (à même ilv, on a pas tous la même qualité de stuff). Et l'expérience sur cette spé (tu compares pas kkun qui joue depuis 10 ans la même classe/spé à kkun qui joue ça depuis quelques mois). Perso, j'ai toujours été heal, et c'est en heal que je suis la meilleure. Je suis en train, pour jouer avec vous, de faire l'effort (surhumain^^) de tenter de bien jouer dps en raid. C'est une premiére pour moi, et ce depuis LK.

J'ai été longtemps GM et RL, tout en étant heal. Je n'ai jamais dps en raid, et je pestais aussi aprés les dps qui en montaient pas assez. Moi aussi je pensais que les cac étaient plus handicapés par le switch. Maintenant que je joue dps, je me rend compte que NON, ton dps ne dépend pas QUE de ton gameplay et de ta capacité à bien faire ton cycle.

Donc logs, ok, mais à regarder sur un boss où tu peux te permettre de jouer ta spé pour le rôle qu'elle est sensé occuper.
Là tes logs me disent juste ce que je sais déjà : si on me demande de switch de cible toutes les 10 secondes, je suis une crotte neurasthénique.

Pour les dégats subits, mea culpa. J'ai souvent ce défaut de vouloir finir d'incanter mon sort et du coup je me prend un truc qui traine.
Une question juste : est ce que ça prend en compte les dégats de ma connexion?
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 12:30

J'ai un joli exemple en tête, vu que vous semblez apprécier les métaphores...

Prend deux cuisiniers, avec la même expérience de cuisine.
Mets en un dans une sublime cuisine bien conçue, avec des couteaux qui coupent bien, un bon four etc...
Mets l'autre dans une cuisine toute petite, où on circule mal et avec des couteaux pas aiguisés.

Tu crois que les deux seront aussi efficaces? Wink
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Maléficka
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 13:15

Kala, pour les cuisiniers death va sûrement te répondre que tout est une question de talent. xD bref ^^

+1 pour kala, mais (oui parce que sinon ce n'est pas drôle) les logs restent utiles malgré tout : pour les dégâts pris comme tu le dit par exemple Smile

De toute façon, comme je l'ai dit : "Le log est une base. A vous de vous en servir intelligemment."
Si c'est juste pour dire : "oui, mais non, moi j'ai du faire ça donc ça baisse mon dps.", effectivement ce n'est pas très utile, à vous de décortiquer pour voir les petits soucis à droite ou à gauche Smile
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 13:46

Pour mes cuisiniers, chacun arrivera a sortir un joli plat, mais y'en a un qui mettra un peu plus de temps Wink

Tfaçon si les statistiques étaient 100% fiables ça se saurait.

Et comme j'ai dit, je veux bien décortiquer les stats, mais là, clairement, sur Odyn pour moi le seul truc que ça me dit c'est que le démono est une quiche de 10 semaines sur le switch d'add régulier et que je pourrais être plus efficace mais pour cela faudrait remettre en question la strat du roster (de se baser sur CAC/distants pour les switch plutôt que sur les faiblesses de chaque perso), et ça, ce n'est pas mon rôle (et ça me fait des vacances par rapport au temps où j'étais GM/RL!).

Sur Guarm, par contre, je sais que j'ai une marge d'amélioration, qui ira de pair avec une strat mieux maitrisée (j'étais plus concentrée sur ma survie que sur mon cycle et j'ai fais des grosses bourdes de cycle).
Sur Odyn, dsl, mais j'étais au max, avec le taff qu'on m'a demandé de faire. Je ne pourrais pas faire mieux sur du multi adds non packés. Tout simplement car le temps de passer d'un add à un autre, je perds mes démons. Et sans démon, me faut bien une demie minute pour commencer à dps un peu, et dans ce temps là l'add est mort, faut aller sur un autre et.... rebelotte, je repars à nouveau à zéro démon. Ou alors demander à blizzard de faire durer nos démons plus de 12 secondes...
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 13:51

Je précise que j'ai lu en long en large en travers 3 guides différents pour démono, que tous s'accordent sur le fait que c'est "extrêmement mauvais" pour le switch.
Sur le reste, mon cycle est bon (si je me foire pas par stress/strat pas encore maitrisée) comme sur Guarm). Je manque encore un poil de hâte (suis à 32% et ils disent qu'il faut viser 35%) et cruellement de critique (j'ai trop de maîtrise). Mais ça hélas, il faut encore trouver des loots hâte/critique et les gagner...

Me manque aussi mon second légendaire, et celui que j'ai actuellement est apparement le plus mauvais... Croisez les doigts pour moi que le second soit un des meilleurs pour compenser (si il tombe un jour).
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 15:22

Perso j'ai pu voir les problèmes que lotfi avait avec sont mage arcane grâce aux logs, mais pas parce qu'on a juste mi en lumière que c'est une feignasse xD.
Du coup on a changé des trucs en fonction de ça ^^

Pour le reste, les logs ne font pas tout (référence au fufu qui déchire le kiki alors qu'il zap une partie de ses skills oO).

Bref c'est un outil utile, entre autres choses.
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Maléficka
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 15:40

Ah mais kala, je ne remets pas en cause le fait que "changer de cible soit très mauvais pour le demonistes démonologie".
Je joue la même classe et la même Spé et je sais que c'est une horreur. ^^
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 15:44

Maléficka a écrit:
"De toute façon comme je l'est dit le log est une base, a vous de vous en servir intelligemment, si c'est juste pour dire "oui mais non moi j'ai du faire sa donc sa baisse mon dps " effectivement c'est pas très utile, a vous de décortiquer pour voir les petits soucis a droite ou a gauche Smile"
+1
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 17:52

Comme dit pendant le petit monologue du recrutement pour tout le monde : "Phénix est notre officier Théorycrafteur."

Bien que je ne sois pas adepte de cela, j'encourage tout de même tout le monde à en prendre notes et à toujours chercher à comprendre "le pourquoi du comment ça merde".

Pour le souci demono, j'en prend note et je vais voir ce qui peut être fait pour régler ce souci.

Enfin n'oubliez pas une chose : sur les logs, vous êtes comparés au must de votre spé / classe. On ne vous demande pas d'être à 100%, mais de réussir à monter au moins à 60%. Ce qui nous fera plaisir et à vous aussi j'espère.

Encore une fois, le théorycraft peut au moins servir de base d'amélioration. Après à vous (et nous au besoin) de trouver et de faire en sorte de faire évoluer tout ceci.

Wow est et restera un jeu, mais le but reste quand même pour tout jeu de pouvoir voir l'intégralité du contenu.
A nous de nous donner les moyens de pouvoir tout visiter dans les temps et non en touriste 3 extensions plus tard. =)
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Ven 20 Jan - 20:01

Je ne réagirai pas aux énormités que j'ai pu lire, ça n'en vaut vraiment pas la peine.

Je vois ça comme des excuses pour se donner bonne conscience. Si mes intentions ont été mal perçues, je m'en excuse. Loin de moi l'idée de froisser qui que ce soit, mon but est de tirer le groupe vers le haut car certains ne sont clairement pas au niveau (et je ne vise personne, mon opinion ne regarde que moi et n'est aucunement reflétée dans les commentaires que j'ai pu faire concernant les logs)

Je continuerai à faire ces posts car cela me tient à cœur et que bon nombre ont en fait le désir de s'améliorer et me sollicitent de plus en plus dans ce but, j'en suis très content.

Perso je n'ai rien à prouver, pourtant du temps que j'ai passé à analyser tout cela, puis à rédiger les conclusions c'est du temps que je ne passe pas en jeu, comprenez le bien.

Je continuerai donc mais uniquement en saluant la performance des gens. Que personne par contre ne vienne jamais se plaindre s'il se fait jeter du roster sans raison...
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Roukie



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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Sam 21 Jan - 13:08

Bon je vais faire ce que je sais de mieux, de la qualité, à savoir me mêler de ce qui me regarde de loin et donner mon avis Smile Je dirais que les logs sont un outil d'amélioration continue. C'est à dire qu'ils ne doivent pas servir de tableaux d'honneur ou de déshonneur mais plutôt d'un outil qui nous permet de voir (chacun pour soit) où on peut s'améliorer, et sur quoi on peut travailler. Les résultats sont donnés par rapport à une moyenne donc oui ça prend en compte les Master class mais pas seulement... c'est une image à l'instant t de notre perf par rapport à une population moyenne.
On a tous une marge de progression et on a tous des moments de faiblesse... il ne faut pas se contenter de nos acquis et aller de l'avant pour être encore meilleurs demain qu'aujourd'hui! =)

PEACE AND LOVE LES DRACOS. We are a family
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Thröskha
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   Sam 21 Jan - 19:23

Je me permets de verrouiller ce sujet. Nous avons fait le tour de la discussion.
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MessageSujet: Re: Soirée du 18/01/17   

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Soirée du 18/01/17
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